第495章 于谦的担心
第495章于谦的担心
于谦让江渊先说,自己的事情,估计是需要和六部大臣还有内阁大臣们说说的,不要逼着朱祁钰了,可能会适得其反!
“是这样,这次,远征瓦剌的大军,屠杀了很多百姓,百姓听闻,都是触目惊心,且对于这次远征的行为,百姓们也是不满的,另外朝堂上下也是不满,故而,现在很多大臣上了奏章,不知道于太傅如何考虑此事?”江渊看着于谦问着!
于谦听后,头疼,自己就是担心这个,偏偏江渊说的就是这个!
江渊也发现了于谦的不对劲,马上问道:“可是有不对劲之处?”
“你们想要干嘛?”于谦无奈的看着江渊反问了一声!
“于太傅,你此话何意?”江渊不懂的站了起来,看着于谦反问着!
“你们到底想要干嘛啊?这次远征,我大明彻底荡平了瓦剌,从此以后,最起码几十年,我大明无北方边患,那些将士的功劳是巨大的,你们这样做,到底有何目的啊,此事可没有你想象的那么简单,别到时候适得其反,搬石头砸自己的脚!”于谦此刻看着江渊无奈的说道!
“于太傅,为何这么说?我没有否定那些武将的功劳,但是,他们屠杀百姓,不能不责罚吧?虽然说是那些士兵自己屠杀的,可他们控制不住军队,难道没有责任,还有,三路大军的主将和副将,他们没有责任?如果放任他们这样,到时候一旦需要军队平叛,他们是不是也会屠杀我大明的百姓?”江渊马上看着于谦反问了起来!
“这能比吗?你难道不知道,这次出征的将士,他们的亲人大部分都是牺牲于土木堡之战,这次去的都是他们的子弟,他们岂能不为他们的父兄报仇?如果是国内,岂能有这样的事情?”于谦也是愤怒的反问着!
“可,他们已经杀了瓦剌的军队,为何还要对百姓动手,我大明的部队,什么时候可以对手无寸铁的百姓动手了?我朝什么时候对百姓屠杀过了?我说过,功是功,过是过,该赏还是要赏,该罚还是要罚的,对于那些将军,可以提拔,可对于那些士兵,则是需要处罚!当然,那些将军也是需要处罚的!”江渊开始和于谦争执了起来!
于谦看着江渊,反问了一句过去:“那你说说,如何处罚士兵和那些将军?”
于谦听后,苦笑了一番,接着给江渊倒茶,道:“我知道你们想要做什么?但是不能这么着急,不能在这件事做文章,要做文章,也要重新选,如此大的功绩,你们非要去给陛下添乱,这不是挑起陛下的怒火么?
当然,听不听在你,我只是提醒你!
另外,庐陵侯还没有回来呢,若是回来了,你确定你们能斗得过庐陵侯!
庐陵侯背后可是有很多武将支持,当有很多文臣赞赏和支持的,若是庐陵侯回来了,到时候事情可能会更麻烦!
陛下对于庐陵侯有多器重,你可知道?
“此事老夫还没有想到,不过需要先定下来才行,不能说对他们的错误,视而不见,那可不行!”江渊再次激动的说道!
“于太傅,伱作为兵部尚书,按理说,你也需要上奏章才是!”江渊看着于谦,冷冷的问道!
“你,行,行!”江渊听到了于谦这么说,也不想说什么了!
“你们自己考虑,我等会回去找陈循,找王直,找六部九卿聊聊,说说这件事,我提醒过你们,到时候末后悔就是!
“你!”于谦听到江渊这么说,其的说不出话来了,文臣的操作,自己岂能不熟悉,先定性,才能一步步谈处罚的事情,到时候可能那些武将的功劳没有多少,处罚可是极其严重的!
这就是文臣的本事,于谦岂能不清楚!
江渊听后,怔怔的看着于谦!
说着就准备走,于谦看江渊这样,想了想,说了一声:“等一下,坐下吧,我有事情和你说!”
你们想要逼着陛下,陛下岂会妥协!
陛下已经不是四年前的陛下,也不是两年前的陛下!
于谦是想着,不想让他们去逼朱祁钰,如果逼着太狠了,到时候出现了大麻烦,倒霉的还是他们!
如今的朱祁钰可是谁都不怕了,有了军队的支持,文臣如果真敢逼着朱祁钰,朱祁钰就敢杀人!
上次惩罚那些贪腐的官员,朱祁钰还是没有下狠手的,也给了那些官员很多机会的,最少,杀头的没有多少!
可如果他们继续逼着朱祁钰,那么不敢保证说朱祁钰这次会杀多少人了!
武将打败了瓦剌,对于陛下来说,就是功劳,就是开疆扩土,可你们,非要去抹黑这份功劳,你们认为,陛下会轻易妥协此事?
另外,你们要论过,可以,先说好处罚措施,若不说好处罚措施,我是不同意的!
对于将士们的处罚,不能过重,这就是我的态度,如果你们同意,我自然会同意,如果你们不同意,我也会反对的,我不同意对前线的将士处罚!”
也有很多文臣,赞同庐陵侯的想法,比如五年计划,比如大明的开疆扩土的计划,比如发展工坊的计划,这些,都能够给朝堂带来好处,给百姓也带来好处!
所以,你们如果执意要这样做,把事情闹大了,让陛下召见庐陵侯回来,你确定你们是庐陵侯的对手?”
江渊则是看着于谦,接着拱手说道:“你这样可不行的,功是功,过是过,我本来想要过来,劝你一起写奏章的,你可是兵部尚书,此事,若是严格论起来,你也是有责任的,只有你上了奏章,才能撇清那些责任的!”
前线武将有错,但是功是要远远大于错的,你们首先要知晓,陛下要成为仁君,明君,圣君,就需要足够的功劳,若没有足够的功劳,他如何给列祖列宗交待?
这次听闻前往滦州的官员,对于滦州都是赞叹不已,且,有很多文臣都是佩服庐陵侯的!
江渊听后,便看着于谦!
现在锦衣卫和西厂可是全部成熟了!
他们想要打听到什么消息,很容易的,到时候那些文臣,非要死很多不可!
江渊听到于谦说和自己有话说,考虑片刻,回到了刚刚坐的位置,坐下来!
于谦开始泡茶,同时开口说道:“刚刚我是从乾清宫出来的,陛下找我去询问此事,就是你们上弹劾奏章的事情,询问老夫,说文臣到底是如何想的,是不是欺负陛下太软弱了,是不是欺负陛下不敢杀人了?
不但功过不能相抵,可能,过大于功!
于谦听后,笑着摆手说道:“我不需要撇清什么责任,该我的责任我自会承担,我只是认为,你们如此做,有点让前线的将士心寒!还有,瓦剌被干掉了,对于我们大明来说,不是好事么?对于大明的百姓来说。不是好事么?为何要揪着不放!
如果我们这次不提醒陛下,惩罚那些文臣,到时候,朝堂当中,岂还有我们文臣立足之地?”
如今我大明,国力强盛,百姓安居乐业,军力强大!
很多文臣其实是怕林存德的,主要是林存德能力非常强,在面对文臣的时候,从来没有落过下风!
江渊则是看着于谦,对于于谦的话,他是不赞成的,于是拱手说道:“于太傅,你的话,我不赞同,我们弹劾,不是为了什么?是因为那些武将错了,若是错了,我们不弹劾,那么以后朝堂岂不成了藏污纳垢的地方?再说了,于太傅,虽然你的兵部尚书,可你不要忘记了,你也是文臣,现在那些武将都已经骑在我们的脖子上了!
所以,我提醒你们,考虑清楚了,别把陛下逼得太狠了,逼得太狠了,陛下未必不敢杀人!”
陛下岂会怕那些文臣?
若是能说的通,你们不要逼着陛下,那么什么都好说,如果逼着陛下太急了,陛下杀一些人,也不是不可能的!”于谦坐在那里,继续盯着江渊说道!
“我上奏章,什么奏章,弹劾奏章?我不会上弹劾奏章,我只会上表彰奏章,再说了,我大明和瓦剌,积累了多少代的仇恨,我承认,那些士兵是有错,可是前线的那些将军,他们多次强调了,不许屠杀百姓,总不能说,草原分散作战,要让那些主将都盯着那些士兵吧?有那么多将军吗?基层的军官,他们本来就怀着深仇大恨,他们自己都想要报仇,你想要让他们约束士兵不成?”于谦盯着江渊说着,对于前线士兵的心理,于谦是理解的。
关键是林存德的威望,可以说,林存德在大明的威望,是要超过魏国公的,加上对文臣的影响,可以说,即便是现在陈循对文臣的影响力都未必有林存德大!
“考虑考虑吧,屠杀有错,可以先定罪,把惩罚方案定下来,然后再谈奖赏,不能先谈奖赏,在定性,再定罪,这个可不行,到时候你们想要做什么?老夫知晓,武将知晓,庐陵侯知晓,陛下更加知晓!”于谦端着茶杯,对这江渊说道。
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于谦让江渊先说,自己的事情,估计是需要和六部大臣还有内阁大臣们说说的,不要逼着朱祁钰了,可能会适得其反!
“是这样,这次,远征瓦剌的大军,屠杀了很多百姓,百姓听闻,都是触目惊心,且对于这次远征的行为,百姓们也是不满的,另外朝堂上下也是不满,故而,现在很多大臣上了奏章,不知道于太傅如何考虑此事?”江渊看着于谦问着!
于谦听后,头疼,自己就是担心这个,偏偏江渊说的就是这个!
江渊也发现了于谦的不对劲,马上问道:“可是有不对劲之处?”
“你们想要干嘛?”于谦无奈的看着江渊反问了一声!
“于太傅,你此话何意?”江渊不懂的站了起来,看着于谦反问着!
“你们到底想要干嘛啊?这次远征,我大明彻底荡平了瓦剌,从此以后,最起码几十年,我大明无北方边患,那些将士的功劳是巨大的,你们这样做,到底有何目的啊,此事可没有你想象的那么简单,别到时候适得其反,搬石头砸自己的脚!”于谦此刻看着江渊无奈的说道!
“于太傅,为何这么说?我没有否定那些武将的功劳,但是,他们屠杀百姓,不能不责罚吧?虽然说是那些士兵自己屠杀的,可他们控制不住军队,难道没有责任,还有,三路大军的主将和副将,他们没有责任?如果放任他们这样,到时候一旦需要军队平叛,他们是不是也会屠杀我大明的百姓?”江渊马上看着于谦反问了起来!
“这能比吗?你难道不知道,这次出征的将士,他们的亲人大部分都是牺牲于土木堡之战,这次去的都是他们的子弟,他们岂能不为他们的父兄报仇?如果是国内,岂能有这样的事情?”于谦也是愤怒的反问着!
“可,他们已经杀了瓦剌的军队,为何还要对百姓动手,我大明的部队,什么时候可以对手无寸铁的百姓动手了?我朝什么时候对百姓屠杀过了?我说过,功是功,过是过,该赏还是要赏,该罚还是要罚的,对于那些将军,可以提拔,可对于那些士兵,则是需要处罚!当然,那些将军也是需要处罚的!”江渊开始和于谦争执了起来!
于谦看着江渊,反问了一句过去:“那你说说,如何处罚士兵和那些将军?”
于谦听后,苦笑了一番,接着给江渊倒茶,道:“我知道你们想要做什么?但是不能这么着急,不能在这件事做文章,要做文章,也要重新选,如此大的功绩,你们非要去给陛下添乱,这不是挑起陛下的怒火么?
当然,听不听在你,我只是提醒你!
另外,庐陵侯还没有回来呢,若是回来了,你确定你们能斗得过庐陵侯!
庐陵侯背后可是有很多武将支持,当有很多文臣赞赏和支持的,若是庐陵侯回来了,到时候事情可能会更麻烦!
陛下对于庐陵侯有多器重,你可知道?
“此事老夫还没有想到,不过需要先定下来才行,不能说对他们的错误,视而不见,那可不行!”江渊再次激动的说道!
“于太傅,伱作为兵部尚书,按理说,你也需要上奏章才是!”江渊看着于谦,冷冷的问道!
“你,行,行!”江渊听到了于谦这么说,也不想说什么了!
“你们自己考虑,我等会回去找陈循,找王直,找六部九卿聊聊,说说这件事,我提醒过你们,到时候末后悔就是!
“你!”于谦听到江渊这么说,其的说不出话来了,文臣的操作,自己岂能不熟悉,先定性,才能一步步谈处罚的事情,到时候可能那些武将的功劳没有多少,处罚可是极其严重的!
这就是文臣的本事,于谦岂能不清楚!
江渊听后,怔怔的看着于谦!
说着就准备走,于谦看江渊这样,想了想,说了一声:“等一下,坐下吧,我有事情和你说!”
你们想要逼着陛下,陛下岂会妥协!
陛下已经不是四年前的陛下,也不是两年前的陛下!
于谦是想着,不想让他们去逼朱祁钰,如果逼着太狠了,到时候出现了大麻烦,倒霉的还是他们!
如今的朱祁钰可是谁都不怕了,有了军队的支持,文臣如果真敢逼着朱祁钰,朱祁钰就敢杀人!
上次惩罚那些贪腐的官员,朱祁钰还是没有下狠手的,也给了那些官员很多机会的,最少,杀头的没有多少!
可如果他们继续逼着朱祁钰,那么不敢保证说朱祁钰这次会杀多少人了!
武将打败了瓦剌,对于陛下来说,就是功劳,就是开疆扩土,可你们,非要去抹黑这份功劳,你们认为,陛下会轻易妥协此事?
另外,你们要论过,可以,先说好处罚措施,若不说好处罚措施,我是不同意的!
对于将士们的处罚,不能过重,这就是我的态度,如果你们同意,我自然会同意,如果你们不同意,我也会反对的,我不同意对前线的将士处罚!”
也有很多文臣,赞同庐陵侯的想法,比如五年计划,比如大明的开疆扩土的计划,比如发展工坊的计划,这些,都能够给朝堂带来好处,给百姓也带来好处!
所以,你们如果执意要这样做,把事情闹大了,让陛下召见庐陵侯回来,你确定你们是庐陵侯的对手?”
江渊则是看着于谦,接着拱手说道:“你这样可不行的,功是功,过是过,我本来想要过来,劝你一起写奏章的,你可是兵部尚书,此事,若是严格论起来,你也是有责任的,只有你上了奏章,才能撇清那些责任的!”
前线武将有错,但是功是要远远大于错的,你们首先要知晓,陛下要成为仁君,明君,圣君,就需要足够的功劳,若没有足够的功劳,他如何给列祖列宗交待?
这次听闻前往滦州的官员,对于滦州都是赞叹不已,且,有很多文臣都是佩服庐陵侯的!
江渊听后,便看着于谦!
现在锦衣卫和西厂可是全部成熟了!
他们想要打听到什么消息,很容易的,到时候那些文臣,非要死很多不可!
江渊听到于谦说和自己有话说,考虑片刻,回到了刚刚坐的位置,坐下来!
于谦开始泡茶,同时开口说道:“刚刚我是从乾清宫出来的,陛下找我去询问此事,就是你们上弹劾奏章的事情,询问老夫,说文臣到底是如何想的,是不是欺负陛下太软弱了,是不是欺负陛下不敢杀人了?
不但功过不能相抵,可能,过大于功!
于谦听后,笑着摆手说道:“我不需要撇清什么责任,该我的责任我自会承担,我只是认为,你们如此做,有点让前线的将士心寒!还有,瓦剌被干掉了,对于我们大明来说,不是好事么?对于大明的百姓来说。不是好事么?为何要揪着不放!
如果我们这次不提醒陛下,惩罚那些文臣,到时候,朝堂当中,岂还有我们文臣立足之地?”
如今我大明,国力强盛,百姓安居乐业,军力强大!
很多文臣其实是怕林存德的,主要是林存德能力非常强,在面对文臣的时候,从来没有落过下风!
江渊则是看着于谦,对于于谦的话,他是不赞成的,于是拱手说道:“于太傅,你的话,我不赞同,我们弹劾,不是为了什么?是因为那些武将错了,若是错了,我们不弹劾,那么以后朝堂岂不成了藏污纳垢的地方?再说了,于太傅,虽然你的兵部尚书,可你不要忘记了,你也是文臣,现在那些武将都已经骑在我们的脖子上了!
所以,我提醒你们,考虑清楚了,别把陛下逼得太狠了,逼得太狠了,陛下未必不敢杀人!”
陛下岂会怕那些文臣?
若是能说的通,你们不要逼着陛下,那么什么都好说,如果逼着陛下太急了,陛下杀一些人,也不是不可能的!”于谦坐在那里,继续盯着江渊说道!
“我上奏章,什么奏章,弹劾奏章?我不会上弹劾奏章,我只会上表彰奏章,再说了,我大明和瓦剌,积累了多少代的仇恨,我承认,那些士兵是有错,可是前线的那些将军,他们多次强调了,不许屠杀百姓,总不能说,草原分散作战,要让那些主将都盯着那些士兵吧?有那么多将军吗?基层的军官,他们本来就怀着深仇大恨,他们自己都想要报仇,你想要让他们约束士兵不成?”于谦盯着江渊说着,对于前线士兵的心理,于谦是理解的。
关键是林存德的威望,可以说,林存德在大明的威望,是要超过魏国公的,加上对文臣的影响,可以说,即便是现在陈循对文臣的影响力都未必有林存德大!
“考虑考虑吧,屠杀有错,可以先定罪,把惩罚方案定下来,然后再谈奖赏,不能先谈奖赏,在定性,再定罪,这个可不行,到时候你们想要做什么?老夫知晓,武将知晓,庐陵侯知晓,陛下更加知晓!”于谦端着茶杯,对这江渊说道。
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