第111章 皇权与相权
第111章皇权与相权
陈循和王直对视,然后笑了起来。
林存德看他们如此,有点不懂了,他们笑什么?
“存德,我们两人来,是想要听听你的实话的,你如此谨慎小心,倒是让老夫感到了意外,倒也能理解,只是,存德,有些事情,陛下那边确实不该如此冲动的!”王直坐在那里,看着林存德说道。
林存德点了点头,不发表评论。
接着王直继续道:“就说对孙太后这件事上,陛下或者皇后娘娘,几次都是差点没引起朝堂大臣集体反抗!陛下如此行事,也把好不容易平静下来的局面,给打破了!且,外面的人,如何看陛下?外地的藩王,如何看陛下?”
“因此,这件事,陛下身边需要人来劝他冷静,有些事情,着急不得的!”
王直说完,还是继续看着林存德。
林存德内心也叹气,他们两个到底是支持朱祁钰的,还是反对朱祁钰的?
王直之前帮着太后说话,而如今这番言论,好像也是支持太后的,这让自己怎么说?陈循这边到底如何,自己也不知晓,自己只是在家中读圣贤书的,朝堂之事,让自己如何去判断?
“怎么?还是有所顾忌?”陈循看着林存德也问了起来。
林存德听后,苦笑道:“不是,两位大人,你们是不是高看了小子了,小子在家里读书,可真不知道外面的事情啊?”
陈循再次抚须笑道:“伱这还孩子,警惕心真强,连老夫二人都不敢相信。昨日,你和孙启秋可是前往萃华楼喝茶吃午饭,孙宏远就是在萃华楼附近被抓的。且,你和章勇认识,章勇来过你府上!”
林存德听到这些,抬头就看着陈循和王直,心里骂道,这两个老狐狸,早知道为何现在说?再说了,就凭这个,就坐实自己参与了这件事?
“对啊,我是目睹了孙宏远被抓的过程,可,锦衣卫办案,我怎么干预的了,两位大人是不是多心了?”林存德立刻对着他们两人拱手说道。
“诶!”陈循此刻不由叹气,年纪轻轻,为何警惕心如此强?
“存德,我们二人无恶意的,只是来确定一下而已,更加不会伤害到你!”王直看林存德还不承认,再次劝到。
“汪瑛送上去的新的训练之法,也出自你手吧,此事你不用否认,这点,五军营那边我们还是能够打听到一些消息的!你写的训练之法,陛下非常推崇,但是被老夫等人拒绝了!”陈循继续说道。
林存德看着眼前这两个老人,内心此刻有点后怕了,怪不得人越老越精,他们都调查出了不少事情,这才到自己府中来。
“存德,老夫也不管你是不是真的对陛下影响巨大,老夫希望你替老夫劝陛下一句话,事情不宜超之过急,否则,会适得其反,治国更是如此!”陈循看林存德脸色微变,便知道,此刻林存德算是默认这件事了,便再次开口说道。
林存德只能苦笑,端着茶杯喝茶,脑子里面也是快速运转着。
王直和陈循也不着急,也端着茶杯喝着,不过,陈循目光里面有对林存德的欣赏,如此年轻,便能如此好的隐藏自己,还有这份定力,确实是很不容易。
林存德考虑半响,问道:“两位大人,你们说,是陛下当皇帝好,还是太上皇当皇帝好?此事,还请两位大人,如实回答小子!”
陈循笑着抚须道:“陛下好不好,现在暂且还看不出来,不过,太上皇,嗯,虽然荒唐一些,也宠信宦官,可,若说治国上有大错,那也未必太苛刻了,只是土木堡一战,影响极大!不过,太上皇未必是暴君,昏君!”
“哦?”林存德听到陈循如此说,内心不由的吃惊,文臣都这样看太上皇吗?他们对太上皇评价如此之高吗?
“首先太上皇不折腾,当然,后面是用宦官来打压文臣,这点老夫是知晓的,可,并未成功,当然,若是没有土木堡之变,会不会成功且不知晓,可,太上皇成功的可能性不大!
存德,老夫需要提醒你一句,若皇帝权力太大,对于百姓,对于百官,那是灾难,此事,现在你兴许还领悟不到,但,众观历史,例子比比皆是。
远的不说,就说太祖皇帝,废了相权,独掌天下大权,肆意杀伐文武大臣,到最后,朝中都无人敢为官,可又无人敢辞官,你说,这样好吗?
而当今陛下,未来会如何,老夫不知,老夫如今也六十有余,兴许能看到,兴许也看不到,但你是看得到的。
陛下现如今,牢牢控制着京师三营的权力,又清洗了锦衣卫,内宫更是被皇后掌握了,就差对文臣动手了,老夫估计,也差不多了。
存德,你也是文臣,你是读书人!以后面对一个掌控全部权力的皇帝,可未必是好事情啊!”陈循此刻微笑的看着林存德说道,这些也是他今日要警告林存德的话,也希望林存德能够听得进去。
林存德听后,确实是目瞪口呆,这些他还没有想过,他之前想的,只不过是希望朱祁钰能够坐稳皇位。
“老夫都和你说了这些了,可谓是直言不讳了,存德还藏着掖着,实属不该!”陈循看林存德还没有说话,便继续问了起来。
“首辅大人,你刚刚说太上皇未必是昏君?”林存德皱眉看着陈循问道。
“嗯,除了宠信王振,土木堡之败,其他的,可不能说算是昏君,且,你还年轻,知道多少?宠信王振,陛下现在也在用宦官,土木堡之败,可没有那么简单的,不单单只是太上皇的错!”陈循继续对着林存德说道。
林存德皱眉看着陈循,不是他的错?那是谁的错,是那些将士的错?
“有些事情,没你看的那么简单,当然,老夫等人,也没有证据,这样的事情,没人敢留证据!”王直此刻也对着林存德说了起来。
“怎么可能!”林存德还是不相信。
“可能不可能,已不重要,重要的是,现在,陛下意欲何为?”陈循摸着胡须,微笑的看着林存德问道。
“我刚刚问的问题,两位大人,也没有给一个明确的答案啊!”林存德一听,也盯着他们问道。
“答案!这还需要答案?”陈循笑了一下。
王直也在旁边说道:“谁当皇帝,对于我们这些文臣来说,不重要!不管是谁当皇帝,都需要文臣!可,若是陛下想要大权独揽,那就不行了!”
林存德就是怔怔的看着他们二人,他们二人对于朱祁钰的态度太不明确了,自己怎么敢和他们说实话?一点实话也不能说啊!
“你这孩子!”陈循看林存德又沉默了,就笑了起来。
王直继续道:“存德,谁当皇帝,若是想要大权独揽,文臣是一定会反对的,且会想办法阻止,这个和个人利益无关,而是,历史的教训,还历历在目,谁也不敢再出一个类似于太祖的皇帝出来!若是这样,不知要死多少人!”
林存德此刻才算是明白了他们的意思,他们想要和皇帝争夺权力,皇帝可以高高在上,但是治理天下,必须要听他们的,否则,这个皇帝,他们就会想办法扳倒,甚至说,扼杀!
想到此处,林存德不由的想到了大明朝的那些短命皇帝,很多皇帝都是三十左右就死了。
这里面到底有没有那些文臣的事情,林存德不敢想。
不过从他们的话来看,未必没有这种可能。
想到了此处,林存德开口问道:“两位过来,就是希望我能给陛下传递此话?”
“对也不对!”陈循摇头道。
林存德又不解的看着陈循,和这样的人打哑谜,可是非常累的。
而且,他们的观念,让林存德也震撼,皇帝圣不圣明,不重要,重要的是,不能去抢夺他们文臣的权力,若是抢夺他们的权力,哪怕是再圣明,他们也不会支持,若不抢夺他们的皇帝,再昏聩的皇帝,他们也无所谓。
陈循此刻解释道:“让你传话是一个方面,当然,不传也没关系,主要还是要看看你这个人,另外,也希望你能够明白,你是一个文臣,不要到时候搬石头砸自己脚,老夫年级大了,不自谦的说,老夫见的比你多多了,算是给你一个提醒吧!太有权力的皇帝,对于文武百官来说,不是一个好事情!”
林存德很发愁的看着他们,他们说的是不是远了一点,况且,自己只是一个正七品都事,还是中军都督府的都事,随时可以转武将的,大不了自己不参加科举,又能如何?
自己问他们,到底是太上皇好还是陛下好,他们甚至认为,可能太上皇好一些,太上皇不折腾,这叫什么道理?简直颠覆了自己的认知。
林存德不由的皱眉的看着他们,忍不住问道:“你们这么希望太上皇回来?若太上皇回来了,你认为你们能有好果子吃?太上皇不会杀了你们?况且,刚刚我听你们说,土木堡战败,兴许没那么简单,那,太上皇会不会严查,如此屈辱之事,太上皇会不查?若查出来,会死多少人,你们真的不在乎?”
林存德话还未落音,他们二人内心皆一个咯噔,脸色倒没有变化,身居高位多年,已经能做到喜怒不形于色了。
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陈循和王直对视,然后笑了起来。
林存德看他们如此,有点不懂了,他们笑什么?
“存德,我们两人来,是想要听听你的实话的,你如此谨慎小心,倒是让老夫感到了意外,倒也能理解,只是,存德,有些事情,陛下那边确实不该如此冲动的!”王直坐在那里,看着林存德说道。
林存德点了点头,不发表评论。
接着王直继续道:“就说对孙太后这件事上,陛下或者皇后娘娘,几次都是差点没引起朝堂大臣集体反抗!陛下如此行事,也把好不容易平静下来的局面,给打破了!且,外面的人,如何看陛下?外地的藩王,如何看陛下?”
“因此,这件事,陛下身边需要人来劝他冷静,有些事情,着急不得的!”
王直说完,还是继续看着林存德。
林存德内心也叹气,他们两个到底是支持朱祁钰的,还是反对朱祁钰的?
王直之前帮着太后说话,而如今这番言论,好像也是支持太后的,这让自己怎么说?陈循这边到底如何,自己也不知晓,自己只是在家中读圣贤书的,朝堂之事,让自己如何去判断?
“怎么?还是有所顾忌?”陈循看着林存德也问了起来。
林存德听后,苦笑道:“不是,两位大人,你们是不是高看了小子了,小子在家里读书,可真不知道外面的事情啊?”
陈循再次抚须笑道:“伱这还孩子,警惕心真强,连老夫二人都不敢相信。昨日,你和孙启秋可是前往萃华楼喝茶吃午饭,孙宏远就是在萃华楼附近被抓的。且,你和章勇认识,章勇来过你府上!”
林存德听到这些,抬头就看着陈循和王直,心里骂道,这两个老狐狸,早知道为何现在说?再说了,就凭这个,就坐实自己参与了这件事?
“对啊,我是目睹了孙宏远被抓的过程,可,锦衣卫办案,我怎么干预的了,两位大人是不是多心了?”林存德立刻对着他们两人拱手说道。
“诶!”陈循此刻不由叹气,年纪轻轻,为何警惕心如此强?
“存德,我们二人无恶意的,只是来确定一下而已,更加不会伤害到你!”王直看林存德还不承认,再次劝到。
“汪瑛送上去的新的训练之法,也出自你手吧,此事你不用否认,这点,五军营那边我们还是能够打听到一些消息的!你写的训练之法,陛下非常推崇,但是被老夫等人拒绝了!”陈循继续说道。
林存德看着眼前这两个老人,内心此刻有点后怕了,怪不得人越老越精,他们都调查出了不少事情,这才到自己府中来。
“存德,老夫也不管你是不是真的对陛下影响巨大,老夫希望你替老夫劝陛下一句话,事情不宜超之过急,否则,会适得其反,治国更是如此!”陈循看林存德脸色微变,便知道,此刻林存德算是默认这件事了,便再次开口说道。
林存德只能苦笑,端着茶杯喝茶,脑子里面也是快速运转着。
王直和陈循也不着急,也端着茶杯喝着,不过,陈循目光里面有对林存德的欣赏,如此年轻,便能如此好的隐藏自己,还有这份定力,确实是很不容易。
林存德考虑半响,问道:“两位大人,你们说,是陛下当皇帝好,还是太上皇当皇帝好?此事,还请两位大人,如实回答小子!”
陈循笑着抚须道:“陛下好不好,现在暂且还看不出来,不过,太上皇,嗯,虽然荒唐一些,也宠信宦官,可,若说治国上有大错,那也未必太苛刻了,只是土木堡一战,影响极大!不过,太上皇未必是暴君,昏君!”
“哦?”林存德听到陈循如此说,内心不由的吃惊,文臣都这样看太上皇吗?他们对太上皇评价如此之高吗?
“首先太上皇不折腾,当然,后面是用宦官来打压文臣,这点老夫是知晓的,可,并未成功,当然,若是没有土木堡之变,会不会成功且不知晓,可,太上皇成功的可能性不大!
存德,老夫需要提醒你一句,若皇帝权力太大,对于百姓,对于百官,那是灾难,此事,现在你兴许还领悟不到,但,众观历史,例子比比皆是。
远的不说,就说太祖皇帝,废了相权,独掌天下大权,肆意杀伐文武大臣,到最后,朝中都无人敢为官,可又无人敢辞官,你说,这样好吗?
而当今陛下,未来会如何,老夫不知,老夫如今也六十有余,兴许能看到,兴许也看不到,但你是看得到的。
陛下现如今,牢牢控制着京师三营的权力,又清洗了锦衣卫,内宫更是被皇后掌握了,就差对文臣动手了,老夫估计,也差不多了。
存德,你也是文臣,你是读书人!以后面对一个掌控全部权力的皇帝,可未必是好事情啊!”陈循此刻微笑的看着林存德说道,这些也是他今日要警告林存德的话,也希望林存德能够听得进去。
林存德听后,确实是目瞪口呆,这些他还没有想过,他之前想的,只不过是希望朱祁钰能够坐稳皇位。
“老夫都和你说了这些了,可谓是直言不讳了,存德还藏着掖着,实属不该!”陈循看林存德还没有说话,便继续问了起来。
“首辅大人,你刚刚说太上皇未必是昏君?”林存德皱眉看着陈循问道。
“嗯,除了宠信王振,土木堡之败,其他的,可不能说算是昏君,且,你还年轻,知道多少?宠信王振,陛下现在也在用宦官,土木堡之败,可没有那么简单的,不单单只是太上皇的错!”陈循继续对着林存德说道。
林存德皱眉看着陈循,不是他的错?那是谁的错,是那些将士的错?
“有些事情,没你看的那么简单,当然,老夫等人,也没有证据,这样的事情,没人敢留证据!”王直此刻也对着林存德说了起来。
“怎么可能!”林存德还是不相信。
“可能不可能,已不重要,重要的是,现在,陛下意欲何为?”陈循摸着胡须,微笑的看着林存德问道。
“我刚刚问的问题,两位大人,也没有给一个明确的答案啊!”林存德一听,也盯着他们问道。
“答案!这还需要答案?”陈循笑了一下。
王直也在旁边说道:“谁当皇帝,对于我们这些文臣来说,不重要!不管是谁当皇帝,都需要文臣!可,若是陛下想要大权独揽,那就不行了!”
林存德就是怔怔的看着他们二人,他们二人对于朱祁钰的态度太不明确了,自己怎么敢和他们说实话?一点实话也不能说啊!
“你这孩子!”陈循看林存德又沉默了,就笑了起来。
王直继续道:“存德,谁当皇帝,若是想要大权独揽,文臣是一定会反对的,且会想办法阻止,这个和个人利益无关,而是,历史的教训,还历历在目,谁也不敢再出一个类似于太祖的皇帝出来!若是这样,不知要死多少人!”
林存德此刻才算是明白了他们的意思,他们想要和皇帝争夺权力,皇帝可以高高在上,但是治理天下,必须要听他们的,否则,这个皇帝,他们就会想办法扳倒,甚至说,扼杀!
想到此处,林存德不由的想到了大明朝的那些短命皇帝,很多皇帝都是三十左右就死了。
这里面到底有没有那些文臣的事情,林存德不敢想。
不过从他们的话来看,未必没有这种可能。
想到了此处,林存德开口问道:“两位过来,就是希望我能给陛下传递此话?”
“对也不对!”陈循摇头道。
林存德又不解的看着陈循,和这样的人打哑谜,可是非常累的。
而且,他们的观念,让林存德也震撼,皇帝圣不圣明,不重要,重要的是,不能去抢夺他们文臣的权力,若是抢夺他们的权力,哪怕是再圣明,他们也不会支持,若不抢夺他们的皇帝,再昏聩的皇帝,他们也无所谓。
陈循此刻解释道:“让你传话是一个方面,当然,不传也没关系,主要还是要看看你这个人,另外,也希望你能够明白,你是一个文臣,不要到时候搬石头砸自己脚,老夫年级大了,不自谦的说,老夫见的比你多多了,算是给你一个提醒吧!太有权力的皇帝,对于文武百官来说,不是一个好事情!”
林存德很发愁的看着他们,他们说的是不是远了一点,况且,自己只是一个正七品都事,还是中军都督府的都事,随时可以转武将的,大不了自己不参加科举,又能如何?
自己问他们,到底是太上皇好还是陛下好,他们甚至认为,可能太上皇好一些,太上皇不折腾,这叫什么道理?简直颠覆了自己的认知。
林存德不由的皱眉的看着他们,忍不住问道:“你们这么希望太上皇回来?若太上皇回来了,你认为你们能有好果子吃?太上皇不会杀了你们?况且,刚刚我听你们说,土木堡战败,兴许没那么简单,那,太上皇会不会严查,如此屈辱之事,太上皇会不查?若查出来,会死多少人,你们真的不在乎?”
林存德话还未落音,他们二人内心皆一个咯噔,脸色倒没有变化,身居高位多年,已经能做到喜怒不形于色了。
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